Massimiliano Corteselli wurde mir kürzlich von einem guten Freund vorgestellt und vor ein paar Wochen erzählte er mir bei einem gemeinsamen Bier am Abend in Prenzlauer Berg von seinem Projekt zur Dokumentation von Waldbränden in Süditalien. Als er mir jedoch einige der Fotos auf seinem Handy zeigte, war ich überrascht und fasziniert von den seltsamen und vielfältigen konzeptionellen Ansätzen, die er bei der Erstellung dieser Kompositionen verfolgt hatte. Ich war daran interessiert, mehr über Massis Praxis zu erfahren – in einem etwas nüchterneren Geist – und zum Glück war er so freundlich, mich in sein Studio einzuladen, um bei einem Kaffee zu plaudern und mir einige seiner Drucke zu zeigen.
Wir sprachen zuerst über Massis geographisch zersplitterte Erziehung.
„Ich wurde in Tivoli geboren – einer kleinen Stadt, dreißig Kilometer von Rom entfernt – und als ich ein Jahr alt war, zogen wir nach Westdeutschland, und ich ging dort in den Kindergarten. Danach sind wir für fünf Jahre nach Berlin gezogen und dann für zwei Jahre zurück nach Rom. Dann zogen wir in diese kleine Stadt in der Mitte Deutschlands. Ich habe es dort wirklich gehasst. Maximal 100.000 Menschen und superkonservativ. Das ganze Leben ist ziemlich „voreingestellt“ – jeder lebt das Leben seiner Eltern. Es ist wie eine Wiederholung und eine Wiederholung und eine Wiederholung. Ich hasste es so sehr. Und dann sind wir vor meinem Studium für ein paar Monate nach München gezogen, und dann bin ich 2013 nach Berlin gezogen … Ich würde sagen, ich komme aus Berlin.“
Ich war neugierig auf seinen Akzent, da er, obwohl er hauptsächlich in Deutschland gelebt hatte, eher italienisch als deutsch klang. Ich fragte mich, mit welchem Land er sich am meisten identifizierte.
„Wahrscheinlich habe ich immer eine Verbindung zu Italien gesucht. Weil ich mich in Italien etwas anders und nicht vollständig in die Kultur integriert gefühlt habe. Ich suchte einen Ort, an den ich dazugehören konnte. Und ich habe es wirklich nicht gefunden… Ich brauchte so sehr etwas, um mich als Kind zu halten, weil wir uns so viel bewegten. Ich brauchte etwas Struktur. Aber in Italien war ich ein Deutscher und in Deutschland ein Italiener. Also ja, es war wirklich schwer, mich irgendwo zu positionieren.“
Ich fragte mich, wie er das Wort „Zuhause“ definieren würde.
„Ich denke, irgendwo hat man das Gefühl, sich kulturell mit einem Ort und einer Mentalität identifizieren zu können. Also für mich vielleicht Berlin… Aber kulturell, in gewissem Sinne, liegt es nicht wirklich in meiner DNA. Als ob ich mich definitiv als Italiener fühle und diese deutsche Kultur nicht zu mir gehört. Aber andererseits ist Berlin ein bisschen anders [als Deutschland].“
Wie haben Sie dann die künstlerische Seite Ihrer Identität entdeckt?
„Das ist eine wirklich gute Frage … Ich habe zuerst das Falsche getan. Ich habe Geschichte und Latein studiert. Ich wusste wirklich nicht, was ich tun sollte oder wer ich bin. Ich fühlte mich wie ein kompletter Außerirdischer. Weil ich mit diesen Leuten [studierte], die eine echte Rivalität hatten. Diese wirkliche Konkurrenzsituation. Ich habe es wirklich gehasst und dachte, okay, weißt du was? Ich will einfach nichts tun.“
„Also habe ich mit dem Studium aufgehört und angefangen, in einer Bar zu arbeiten, um etwas Geld zu verdienen. Ich wollte nach Asien gehen, um einfach zu reisen und Orte zu sehen. Unterschiedliche Kulturen. Also reiste ich herum und es war für mich ganz natürlich, die Kamera zu nehmen und zu fotografieren, was ich sah. Ich habe die Möglichkeiten der Kommunikation erkundet und dachte: Wow, ich kann wirklich mit Menschen reden, ohne mit ihnen zu reden.“
„Ich habe über meine Bilder mit meinen Freunden zu Hause kommuniziert, und sie haben auf die Bilder reagiert und darüber geschrieben. Es war so interessant. Und so fing alles an. Es war einfach dieser natürliche Prozess, das dokumentieren zu wollen, was ich sah. Und es hat gewissermaßen den Grundstein für das gelegt, was ich jetzt mache.“
Bleiben Bilder aus Asien in Erinnerung?
"Definitiv. Da ist dieses eine Bild von einem Tal. Die verrückteste Landschaft. Viertausend Meter Höhe in den Bergen Nordindiens, meist bevölkert von tibetischen Flüchtlingen. Um dorthin zu gelangen, muss man einen Bus nehmen, der vierundzwanzig Stunden braucht, und manchmal gibt es diese Erdrutsche und man kann nicht laufen, weil es nachts so eiskalt ist und es kein Wasser gibt, weil es eine Wüste ist. Du könntest wirklich sterben… Aber es war das schönste kleine Dorf mit diesen Leuten mit kleinen Gärten, und um dich herum hast du 360 Grad von sechstausend Meter hohen Bergen… Und so ging ich auf die Straße, um zu einem Kloster zu trampen, aber an der Kreuzung, Niemand ging direkt [zum Kloster], also begann ich zu laufen – was eine dumme Idee war, weil es ein riesiger verdammter Berg war und es bereits 13 Uhr oder so war. Aber dann kam endlich ein Auto und ich dachte: Oh mein Gott, bitte bring mich zum Kloster… Ich kam dort an und diese Mönche kochten für mich und gaben mir dieses Zimmer und es war wunderschön. Ich habe zusammen mit den Mönchen gefrühstückt, und dann bin ich spazieren gegangen und habe dieses Landschaftsfoto gemacht, das das Tal zeigt, in dem ich getrampt bin… Das ist mir ein ganz liebes Bild. Es gibt eine schöne Spiegelung des kleinen Flusses im Talboden, und es erinnert mich nur an die Hektik, die ich hatte, um an diesen Ort zu kommen. Es ist wie ‚wow‘, ich kann dabei sein, aber auch hier. Und es gibt so viele weitere Realitäten zu erleben. So so schön. Eine von vielen wilden Geschichten.“
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
Es scheint, als hätten Sie die Dokumentarfotografie auf sehr persönliche Weise zufällig entdeckt. Was war Ihr Verständnis von der Disziplin vor Ihren Reisen?
„Mir wurde als Kind nicht wirklich viel über Kunst oder Literatur beigebracht. Ich komme aus einer Arbeiterfamilie – mütterlicherseits sind sie Hirten. Meine eigenen Interessen kamen wirklich in meinen Zwanzigern. Ich dachte immer, dass ich so schlecht im Zeichnen bin, dass ich überhaupt kein Künstler bin. Aber dann habe ich gelernt, dass Kreativität nicht unbedingt ein Geburtsrecht ist. Bei manchen Leuten natürlich ja – aber es kann auch so sein, als würde man ins Fitnessstudio gehen; eine Praxis, die Sie jeden Tag machen.“
„Ich bin acht Monate gereist, und dieser Prozess, in diese neuen Realitäten einzutauchen und neue Lebensweisen zu entdecken, hat im Grunde mein Interesse an Dokumentarfotografie wachsen lassen. Das waren meine Erfahrungen und es fühlte sich für mich natürlich an, sie zu dokumentieren… Jetzt spreche ich darüber, es ist so klar, oder? Dass mir eine kulturelle Identität fehlte, so dass es für mich ein Interesse wurde, woanders eine zu suchen – ohne sie offensichtlich zu sehr zu leben, sondern nur die Stabilität zu beobachten und zu schätzen, die sie geben kann.“
Ich fragte mich, warum gerade die Fotografie Massi zu seinem Dokumentationsinstrument machte.
„Das ist eine gute Frage … Ich habe immer das Gefühl, dass mich [die Fotografie] auf eine sehr persönliche Weise berührt hat. Eine Art und Weise, wie es Filme oder andere Formen der Dokumentation nie getan haben. Die Möglichkeit, alles in einem Bild zu erzählen… Auch wenn meine eigene Fotografie so nicht funktioniert. Es funktioniert eher als Erzählung. Aber in einem Fotobuch kann mich schon das Betrachten eines einzigen Bildes wirklich verblüffen. Ich weiß nicht. Ich kann dir nicht sagen warum. Es ist sehr intuitiv.“
Wie haben Sie begonnen, Ihre Praxis zu entwickeln?
„Als ich [vom Reisen] zurückkam, dachte ich, okay, wie kann ich das auf die nächste Stufe bringen? Also fing ich an, einfach viel zu lesen und Filme zu schauen und mir die Werke anderer Leute anzusehen. Einfach richtig lernen. Und dann habe ich mich an einer Berliner Schule für Dokumentarfotografie beworben, und alles hat sich geändert. Ich hatte so einen starken Austausch mit anderen Menschen. Es war eher wie eine Familie, in der man den Prozess anderer beobachtet und teilen kann, was man will. Wirklich persönliche Dinge.“
Ich wollte mehr über Massis Porträtarbeit erfahren.
„Ich denke, was ich mit Porträts suche, ist eine Verbindung zu einer Person. Weil ich immer das Gefühl hatte, dass mir das in meinem Leben fehlte. Ich habe dieses Projekt gemacht, indem ich nackte Menschen fotografiert habe, weil es für mich das Intimste ist. Intimer als Sex oder irgendetwas anderes ist eine Person, die dir vertraut, sich auszieht und ihren Körper so zeigt, wie er ist, ohne jegliche Barriere. Und es ist so schön, diesen zerbrechlichen Aspekt des Charakters einer Person fotografieren zu können. Ich treffe diese Leute oft, bevor ich fotografiere, und es gibt viele Gespräche. Es geht um einen ganzen Prozess des gegenseitigen Kennenlernens und Vertrauens.“
Ich fragte mich, wie er diese Themen auswählt.
„Es geht nicht darum, wie sie aussehen. Gar nicht. Es ist wirklich die Stimmung, die sie mir geben. Meistens habe ich das Gefühl, dass es eine große Barriere in der Art und Weise gibt, wie sie handeln oder sprechen. Als gäbe es etwas viel Zarteres und Tieferes. Und diese Barriere bricht weg, wenn sie sich ausziehen.“
Gibt es einen einzigen konzeptuellen roten Faden, den Sie durch all Ihre unterschiedlichen Arbeiten verfolgen können?
„Wahrscheinlich die Einsamkeit, auf dieser Welt zu sein. Einen Sinn finden und all das… Wie die Anstrengung, die man jeden Tag auf sich nehmen muss, und das Lernen, das man alles selbst machen muss. Das ist wahrscheinlich der Faden.“
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
Wo ist Ihr Projekt zur Dokumentation von Waldbränden in Süditalien entstanden?
„Für mich sind es nicht nur die Waldbrände. Ich wollte den kulturellen Aspekt Italiens erkunden. Dieses Erbe geht mit den Bränden verloren. Die Traditionen und diese Lebensweise der Süditaliener, die sich mit diesem natürlichen – oder nicht natürlichen – Phänomen ändern. Und damit meine eigene Kultur zu erkunden und zu versuchen, eine Verbindung zu finden, um etwas näher zu kommen, das ich als Kind nicht wirklich erleben konnte.“
„Es geht nicht viel um Politik. Für mich ist es etwas, das man derzeit in den Landschaften Italiens nicht übersehen kann. Es ist etwas so Dominantes, das so viele Menschen betrifft, also müssen wir darüber sprechen. Ich meine, wenn Sie vor einem Monat am Kolosseum standen, konnten Sie in der Ferne einen hohen Rauchturm sehen, da nur zehn Kilometer vom Stadtzentrum entfernt ein riesiges Lauffeuer ausbrach. Und sie kommen immer näher an städtische Räume heran, und das wirkt sich auf die gesamte Gesellschaft in Süditalien aus und diktiert auch die Art und Weise, wie bestimmte landwirtschaftliche Dinge geschehen.“
Mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
„In Italien gab es immer Waldbrände. Aber die Natur von Waldbränden ist immer menschengemacht. Menschen haben das Feuer gelegt oder es gibt ein Problem mit einem Auto oder einem Benzintank. Etwas, das immer mit Menschen zu tun hat. Und in den letzten fünfzehn Jahren wurden sie immer mehr und mehr. Es ist also definitiv mit dem Klimawandel verbunden, aber nicht in direkter Form.“
„Die Leute tun es so oft absichtlich, weil sie versuchen, landwirtschaftliche Flächen zu schaffen. Oder sie tun es aus Rache – ein wirklich großes Thema, besonders auf Sardinien. Wenn zum Beispiel die Schafe in das Nachbarland von jemand anderem gehen, kann es wirklich ernst werden … Es gibt Kämpfe und Menschen töten sich gegenseitig. Es löst wirklich alte Gefühle und Emotionen der menschlichen Natur aus.“
„Eines der Bilder, die ich auf Sardinien gemacht habe, zeigt diesen Mann im Schafspelz. Es ist eine Tradition, dass sie bei Feierlichkeiten den Teufel beschwören, und für mich ist es dieses Symbol dafür, was gerade in ihrer Kultur passiert. Es ist, als ob es nirgendwoher kommt, es ist in ihrer Psyche und ihren Emotionen verwurzelt … Und auch bei uns spiegeln all diese Herausforderungen, denen wir gegenüberstehen, wider, was wir in uns tragen. Es ist also in gewisser Weise auch eine recht spirituelle Arbeit. Es geht um Beziehungen zwischen Menschen und Landschaften, Innenwelten und Außenwelten.“
Danke Massi. Seine Links findet ihr unten.
Worte und Künstlerporträts von Ewan Waddell .
Fotografie mit freundlicher Genehmigung des Künstlers.
